BATAILLONS DE CHASSEURS

Et des anciens DIABLES BLEUS du 30°BCA, 30°BCP, 30°GC
 
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 Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP

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Pierre TERRASSON
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MessageSujet: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 17:31

Bonjour à tous,

Voici la raison de mon absence, ces derniers jours.

Je travaille avec Eric Dubernat, fils de Roger Dubernat, à reconstituer la carrière militaire de l'Adjudant-chef.
"Mort pour la France" le 19 décembre 1957, des suites de sa blessure, reçue en Algérie.
Ancien des 19e et 20e Bataillons.

Eric a passé 15 ans sous les drapeaux, légionnaire et autres corps, mais pas chasseur.
C'est pour cela que je fais appel à vos connaissances !

Pour ce cliché, propriété d'Eric, voila sur quoi nous buttons.

La date précise de ce cliché et à quelle occasion : nous avons entre 1955 et avant la fin 1956. (Rapport avec les décorations portées par Roger Dubernat, Porte-fanion du 17e BCP)
Pas moins de 19 fanions de bataillons rassemblés autour de deux Anciens, dont 18 visibles. Est-ce pour une Sidi-Brahim ?

Ensuite, si vous vous reconnaissez ou si vous connaissez l'un d'entre-eux, nous serions très content d'avoir des informations.

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Terrasson4

J'ai pu identifier les fanions suivants : 2e BC Portés - 4e BCP - 5e GCP - 8e BC Portés - 12e BCA - 13e BCA - 14e BCA Very Happy - 17e BCP - 19e BCP - 24e BC Portés
Soit 10 identifiés, à supposer que je n'ai pas fait d'erreurs !

Il en reste 8 que je n'arrive pas à identifier :

Pour le fanion invisible (à gauche) il ne reste que le Porte-fanion à identifier pour trouver le bataillon... Pour celui de droite ?
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanionsinvisibleetincon

Je sèche !
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanionsinconnus3

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanioninconnu6

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanioninconnu5

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanioninconnu2

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanioninconnu1

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanioninconnu

Voici Roger Dubernat, Porte-fanion du 17e BCP
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Faniondu17ebcp


Un grand merci par avance de tous les renseignements que vous pourrez apporter.
Eric vous en est d'avance très reconnaissant.

Le document, une fois terminé, sera publié sur notre site, selon la volonté d'Eric Dubernat.
Il tient énormément à faire ce devoir de mémoire, envers le père qu'il n'a pas connu...

C'est l'affaire d'une semaine ou 15 jours, environ.

Merci encore !

Amicalement
Pierre

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Christian CALET
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 18:15

Bonjour Pierre,

je creuse, mais il est possible que le "civil" à lunettes au premier rang, soit le Colonel Tourniaire, Président de la Sidi-Brahim Algérie.

j'ai dit ça, c'est pas parce que c'est un ancien du 30...non non non ..j'ai pas dit ça...

amicalement

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Pierre TERRASSON
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 20:50

Bonsoir à tous,

Bonsoir Christian,

Je savais que je pouvais compter sur toi ! bravo
C'est un bon début !

Merci !

Amicalement
Pierre

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Marc GUTENSOHN
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 21:42

bonsoir à tous,

pour celui-ci siffle pour de problème je viens de finir son historique, c'est celui du 10° BCP

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanion11

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Numari51

celui-ci est celui du 7° BCA

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanion12

celui-ci scratch pourrait-être celui du 24° BCP aux vues de la forme de l'insigne

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanion13

celui-ci pour l'avoir porté surpris2 c'est celui du 15° BCA

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanion14

en espèrant avoir fait avancé le projet .............

Cordialement

Marc


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"Une erreur ne devient une faute que si l'on refuse de la corriger."
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 22:49

Bonsoir à tous,

Bonsoir Marc,

Ca, pour le faire avancer ! cheers

Un grand merci Marc. 4 sur 8 ! Reste 4. Very Happy

Amicalement
Pierre

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyJeu 11 Oct 2012 - 23:00

Pierre TERRASSON a écrit:
Bonsoir à tous,

Bonsoir Marc,

Ca, pour le faire avancer ! cheers

Un grand merci Marc. 4 sur 8 ! Reste 4 ? Very Happy

J'ai déjà le 24e BC Portés
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Faniondu24ebcports

Amicalement
Pierre

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 0:36

Bonjour à tous, SalutS
Bonjour Pierre-Marc SalutS

Voici ma participation pour le moment, compris les reconnus.

Rang du bas de G à D :
1er-
2e-
3e - 2e BCP
4e - 8e BCP
5e - 4e BCP
6e - 7e BCA
7e - 5e BCP
8e - 13e BCA


Rang du haut:
1er - 19e
2e - 15e
3e - 24e
4e - 9e
5e - 12e
6e - 17e
7e - 10e
8e - 14e
9e

10e

C'est quand même curieux le 9e porte 2 fanions
Les fanions d'actives sont ils mélanger à ceux des amicales, car un fanion d'active ne porte pas de fourragère ?
Merci pour cette belle photo que je daterai en 1945 et 1955. Peut-être le centenaire de la bataille de Sidi-Brahim avec l'amicale d'Algérie.
Bien à vous tous
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 8:39

bonjour à tous,

triste désolé pour le 24° mais pour le numéro 7 de MICHEL c'est le 5° BCP ( insigne de l'ours marchant vers la droite )

le 9 serai le 6° BCA ( fourragère LH )
le 10 serai le 11° BCA (fourragère MM + olive)

après recoupement il nous "manque" le 27° BCA qui je pense est le chasseur ou l'on ne distingue pas le fanion ( fourragère LH )

voilà pour moi ce que cela donne après avoir écarquiller les yeux, passer la photo aux rayons X, béta et j'en passe..............

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Terras10

il nous manque sur la photo les rapieds suivants : 1° GC, 16° GC, 30° BCP

salutations

Marc

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 9:30

re,

oui MICHEL le chasseur du 5° tient deux fanions, sur l'autre on distingue un 1 et un arrondi qui .................pourrait être un 6, un 8 ..... scratch

il faudrait savoir quel fanion le 5° avait en garde.

ou alors il garde le fanion du 31° ( son "propriétaire" était au Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Toilettes ) Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Dejadehors

cordialement

Marc Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Jesuisdehors

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 10:19

Re à tous, SalutS

Dis-moi Marc, sait -tu à quelle époque les gradés ne portent plus les galons sur le calot ?

Ces sous-officiers porte drapeaux sont dotés pour la plupart des médailles les plus prestigieuses, Médailles militaire-Croix de guerre, Engagés volontaires et tout cela avec palmes, 1-2 voir trois palmes. Ce qui voudrais dire que cette photo daterais tout de suite après la guerre de 1940.
Autre question : le premier à interrompu de porter l'insigne de la Cathédrale de Strasbourg à quelle époque ?
Bonne journée sous le soleil
" Marabout "
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 15:33

bonjour à tous,

pour ce qui est du calot, scratch je dirai début 1960 quand l'armée est passé au béret.

et pour le 1° son insigne officiel a toujours été le cor avec le 1.

je pense que le 1° a repris son insigne officiel quand il a pris comme appellation 1° Battaillon de Chasseurs Portés dans les 1950 (corrigez moi si ............)

photo qui date du Camp des Loges.

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Numari52

insigne est homologué en 1945 H.120.

mais il ne faut pas oublier que les us et coutumes ont des dents longues, encore un bel exemple sur la photo de PIERRE ( je vous laisse chercher !!!)

bon week-end à tous

cordialement

marc

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 16:04

Re à tous

Marc, Oui c'est encore moi, je me renseigne pour plus tard quand je serai plus grand triste
Est-ce que le port de l'étoile d'éclaireurs quelle soit porté avec les décorations (c'est à dire à droite) ou sur la poitrine à droite, change l’appellation du bataillon ou seulement la distinction du chasseur.
Car le dernier de la liste pourrai être le 6e BCA
Merci de tes informations en thème Alpins
A+
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 17:07

Bonjour à tous,

Michel, Marc,

Un grand merci pour votre coup de main ! cheers Vous êtes super !

En essayant de de faire une synthèse :

Pour la date du cliché :
Michel, cette photo date de 1955 au plus tôt, pas avant (l'AD/C Dubernat était en Indochine), et pas après 1956. Il est blessé en mai 1957.
Si, comme tout semble le montrer cette photo a été prise pour le Centenaire de Sidi-Brahim, en quelle année a-t-il eu lieu, 1955 ou 1956 ?

Pour les décorations :
Pour les décorations impressionnantes que l'on peut voir, prenons l'AD/C Dubernat. En 1955, il a 29 ans
Engagé à 18 ans en septembre 44, il porte la CG 39-45 avec étoile à 19 ans - la Médaille 39-45 Libération - 2 séjours en Indochine avec la CG des TOE à 5 citations - la MM en 54 pour faits de guerre exceptionnels en Indochine - la Croix de la Valeur Militaire avec étoile - La Croix du Combattant - la Médaille des Blessés (3 étoiles) - les commémo diverses... Extrême-Orient, Indochine. Et il en aura d'autres.

A regarder ses camarades, beaucoup ont dû avoir les mêmes parcours et certains plus âgés ont un nombre de campagnes plus importantes entre 39 et 45.
Et deux ont les ailes des parachutistes.

Pour les fanions : en bleu, ceux qui sont sur le cliché.
19 fanions présents sur le cliché.

Sur ces 19, 3 bataillons qui sont sur la photo n'ont pas été engagés en Algérie : 2e - 8e - 24e

Reste 16 places pour des bataillons présents en Algérie.

Les bataillons engagés en Algérie, présents en 55 et en 56 :

4e - 5e - 6e - 7e - 10e - 12e - 14e - 15e - 16e - 17e - 19e - 20e - 22e - 25e - 27e - 28e - 30e - 31e - 13e BCA en renfort de division

Nous avons maintenant 14 bataillons répertoriés

Le jeu des chaises musicales commence :

5 places à pourvoir pour 8 bataillons : 6e - 16e - 20e - 25e - 27e - 28e - 30e - 31e scratch

Marc, désolé pour le 11e, c'est le 22e BCA. Je ne l'ai vu que ce matin. Sur le fanion, on peut lire "NUL N..." la devise du 22e "Nul Ne Craint"

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanionsinconnus3

J'ai pensé que le propriétaire du fanion abandonné était celui qui prenait le cliché ! MDR J'avais pas pensé à la courante !!! Very Happy

Reprenons le fil !

5 fanions à trouver, Marc positionne le 27e - le 22e non - le...celui qui est aux ch... le 16e ? le 18e n'est pas en Algérie -
Au 2e rang : le 20e - le 6e - pas le 11e mais le 22e.

On touche au but !

6e - 16e ?- 20e - 27e .

Il y a de moins en moins de chaises ! 1 chaise pour 4 : 25e - 28e - 30e - 31e Si l'on ne prend que les bataillons présents en Algérie !

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Terrasson4copie1


J'en profite pour vous montrer un travail de pro, ami d'Eric. Je rêve d'avoir du matériel comme ça :
Photo originale agrandie avec nos moyens :
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Photodegroupragrandi44
La même avec un scan haute définition :
Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Faniondu17ebcp

Ça laisse rêveur...

Encore merci à vous, c'est un vrai plaisir d'échanger de cette façon !

Amicalement
Pierre

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 18:48

Bonjour Pierre,

une précision concernant le 30 :

Il arrive au Maroc en mars 1956, et à l'époque des commémorations de la Sidi-brahim il est dans la plaine du Tadla que tu connais bien, pas de mention de déplacement pour une manisfestation d'ampleur avec tous les bataillons de chasseurs envoyés en A.FN.

Il fête la Sidi Brahim le 25 septembre 1957 mais dans la région où il cantonne , Taza. Pas de déplacement pour une autre célébration.

Et il n'arrive en Algérie que début Décembre 1958...

Concernant le "civil" au premier rang, j'ai un doute...il ressemble bigrement au Docteur Guébel, qui était Président de la FNAC à l'époque, et qui a très bien pu faire le déplacement...je suis sur cette piste également par rapport au colonel Tourniaire, Président de la S.B Algérie.

ça va le faire !

amicalement SalutS

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 21:22

Bonsoir à tous,

Bonsoir Christian,

La situation avec les fanions était déjà assez compliquée, j'ai employé Algérie en terme générique.
J'aurais dû dire Afrique du Nord. Comme 3 fanions sont partis de Métropole, j'ai pensé que ça ne posait aucun problème de venir, qui, de Tunisie, qui, du Maroc, sans préciser davantage.

Je sais qu'il faut être raide bichette, lorsque l'on parle du 30e, sinon... paf ! fait aux pattes ! Very Happy
On ne sait toujours pas si le Centenaire a eu lieu en 55 ou 56.
Alors, le Fanion du 30e, il aurait pu être de la fête du Centenaire en 1956... Je dis bien aurait pu ? Oui ou non ?
Bon d'accord c'est non, mais ça aurait pu ! cheers

Du coup, il reste 3 bataillons possibles : le 25e - le 28e - le 31e, pour la deuxième place du 1er rang de la photo !

Aaaah, le Tadla ! J'en ai eu des indigestions de Tadla, j'en ai rêvé la nuit du Tadla, j'ai beaucoup voyagé au Tadla... avec le mulot qui surchauffait... le poignet qui s'effondrait...les yeux qui se fermaient, le GPS en carafe, le ravito en bibine au compte-gouttes pour ne pas quitter la piste !
Mais tout bien considéré, maintenant, l'apaisement étant venu, le Tadla et moi, on est copains comme cochons ! Very Happy

Merci Christian pour ces renseignements, bataillon et Anciens. Super !

Amicalement
Pierre


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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyVen 12 Oct 2012 - 23:14

Bonjour à tous, SalutS
Salut Pierre, Christian, Marc, SalutS


Si, comme tout semble le montrer cette photo a été prise pour le Centenaire de Sidi-Brahim, en quelle année a-t-il eu lieu, 1955 ou 1956 ?

Pierre, tu parle de centenaire livre il n'y en pas eu beaucoup :
Le centenaire de la création du Premier bataillon de chasseurs 1840 - 1940
Celui de la bataille de Sidi Brahim 1845 - 1945
Celui de la création des bataillons Alpins 1888 - 1988
Cela ne peut-être que celui de Sidi Brahim vu qu'en 1940 la guerre était présente
Cette photo est quand même curieuse, car on ne vois pas l'unique drapeau des chasseurs au centre de cette formation
Bonne journée
" Marabout "
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptySam 13 Oct 2012 - 6:57

....


Dernière édition par Marc ROHMER le Mar 22 Jan 2013 - 19:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptySam 13 Oct 2012 - 7:35

Bonjour à tous,

Michel, Evelyne et Marc,

Un grand merci à vous trois pour ces recherches ! bravo

Grâce à vous, on sait que ce n'est pas le Centenaire de Sidi-Brahim.

Pour réunir autant de fanions, l"évènement doit être d'importance.
Alors, le 10e anniversaire de la fin de la guerre, 1945-1955 ?
Est-ce vraisemblable ?

Encore merci et bonne journée à tous.

Amicalement
Pierre


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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptySam 13 Oct 2012 - 11:32

Bonjour à tous,

Les 25 et 26 septembre 1954, il y a eu la commémoration du centenaire de la création de onze Bataillons ( de 11 à 20 et du Bataillon de la Garde), centenaire qui a donné lieu à de grandes manisfestations à Paris et en province.

Cette célébration était couplée avec la commémoration de Sidi-Brahim, et n'en avait donc que plus d'éclat.

le 30 avait la garde du Drapeau siffle

je l'ai placé !! je l'ai placé !! cheers

En Algérie , le 17ème B.C.P , C.B.A de Tressan, cantonné à Souk-Ahras, a commémoré les combats à Sidi-Brahim les 25 et 26 septembre 1954, avec une délégation de la Demi-brigade et des trois Bataillons la composant (je n'ai pas la composition de cette demi-brigade)

Ces détails ne font pas progresser notre affaire, au moins, ils éliminent certaines hypothèses.

amicalement SalutS

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptySam 13 Oct 2012 - 20:34

Bonsoir à tous,

Christian,

Je reconnais bien là ton esprit pragmatique ! Very Happy

Si on a pas la bonne réponse, on élimine les possibilités. cheers

Jusqu'à ce que...

Merci encore Christian !

Amicalement
Pierre

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyDim 14 Oct 2012 - 22:25

bonsoir à tous,

"Marc, désolé pour le 11e, c'est le 22e BCA. Je ne l'ai vu que ce matin. Sur le fanion, on peut lire "NUL N..." la devise du 22e "Nul Ne Craint"

ce qui m'ennuie un peu sur le dernier que tu places en 22° BCA scratch c'est que notre chasseur a une olive sur sa fourragère, la devise superbon mais bon !!!

c'est la pourquoi de mon 11°.

cordialement

Marc


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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyLun 15 Oct 2012 - 7:36

Bonjour à tous,

Bonjour Marc,

Simple avec les Chasseurs ? Jamais ! hilare

Je suis curieux, Marc. Tu évoques un point d'habillement qui semble anachronique. Tu peux arrêter de nous faire languir ? Very Happy Merci !

Un dernier point sur les 6 bataillons présents en Afrique du Nord, pour essayer de trouver le dernier fanion :
25e - 28e - 29e (oubli de ma part, arrivé en décembre 1955) - 30e (ce n'est pas Sidi-Brahim) - 31e - 13e Réserve.

Un précision donnée par Eric, qui peut être importante : au dos de la photo envoyée par Roger Dubernat à sa femme, la date : 16 mai 1956.
Quel évènement majeur a pu se passer entre février 1955 et mai 1956 ?

Une autre précision d'Eric, qui suit le post, le 17e BCP fait partie de la 2e 1/2 Brigade, avec les 4e et 10e BCP. Elle remplace le GM 314 et sera elle-même remplacée par le 3e REI.

Eric se joint à moi pour vous remercier encore de toutes vos recherches.

Amicalement
Pierre




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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyLun 15 Oct 2012 - 8:12

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyLun 15 Oct 2012 - 8:17

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP EmptyLun 15 Oct 2012 - 9:21

Bonjour à tous,

alors, alors pour mon doute triste j'en appelle aux spécialistes des citations et autres docs ...............

Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Fanion15

maintenant il serai intéréssant de voir le numéro sur ce losange siffle et d'avoir des photos des fanions de cette époque.

et pour répondre à MICHEL, Non l'étoile se porte .........où il y a de la place, pas de régle définie.

par contre une seule étoile celle du dernier bataillon où l'on est affecté.

cordialement

Marc

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MessageSujet: Re: Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP   Adjudant-chef Roger Dubernat - 17e BCP Empty

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