les groupes alpins

Bonjour à tous
pour mon prochain livre sur les chasseurs alpins je coince sur les groupes alpins.
si certains sont figés durant leur existance, il semblerait que les quatre des bataillons de grenoble aient changer.
ce ne sont pas toujours les mêmes bataillons qui sont rattaché aux 4,5,6 et 7 groupe alpin suivant les années.
je pense, mais c'est à verifier, que le bataillon venant cantonner durant deux ans à Embrun prend le groupe du Queyras et que clui qu'il vient de remplacer prend son ancien secteur.
il faudrait regarder dans les differents guides de secteur pour relever toutes les dates, groupe et bataillon pour essayer de faire un tableau comme sur la doc suivante

Bonjour à tous,
Bonjour Rochilles,

Voici un site qui pourra peut-être te renseigner sur tes recherches.

http://www.memoire-des-alpins.com/historique-des-troupes-alpines/1888-1914/creation-des-troupes-alpines/les-groupes-alpins/

Et,
Amitiés

merci
mais c'est moi qui a réalisé et gère ce site.
je cherche a approfondir le sujet

de la meme façon je cherche la composition d'une compagnie de chasseurs alpins avant 1914 et l'organisation de l'ambulance N° 3 pour les regions de montagne.

bien cordialement
laurent demouzon

Bonjour à tous,

Laurent, Jean-Claude :

Ce que j'ai en soute :

Le décret du 2 janvier 1889 fixe à douze le nombre de bataillons de chasseurs à pied « plus spécialement chargés
d’opérer dans les régions montagneuses » :

- XIVème Corps d’armée : 11ème BCA (1er groupe alpin à ANNECY), 12ème BCA (4ème groupe alpin à LYON puis
EMBRUN),13ème BCA (3ème groupe alpin à CHAMBERY), 14ème BCA (5ème groupe alpin à GRENOBLE),
22ème BCA (2ème groupe alpin à ALBERTVILLE), 28ème BCA (6ème groupe alpin à GRENOBLE) et
30ème BCA (7ème groupe alpin à GRENOBLE).

- XVème Corps d’armée : 6ème BCA (11ème groupe alpin à NICE), 7ème BCA (9ème groupe alpin à ANTIBES),
23ème BCA (8ème groupe alpin à GRASSE), 24ème BCA (10ème groupe alpin à VILLEFRANCHE/MER) et
27ème BCA (12ème groupe alpin à MENTON).
Sans garanties... les erreurs sont toujours possibles.

Mais j'ai aussi pour le 14e BCA : 1883, le bataillon forme avec la 8e Batterie du 6e RA, le 4e GA. Affecté au secteur du Queyras
1889, le bataillon forme le 5e GA
1912, au départ pour le Maroc, il forme le 6e GA

Si c'est la même chose pour un certain nombre de bataillons, on est pas sortis de l'auberge !

Je continue les recherches...

Amicalement
Pierre

effectivement...
voici mes dernières recherches

1888 6e GA 14e BCA 1889 4e GA 12e BCA 1889 5e GA 14e BCA 1889 6e GA 28e BCA 1889 7e GA 30e BCA 1893 5e GA 30e BCA 1898 7e GA 30e BCA Ubaye 1900 4e GA 12e BCA Clarée 1905 5e GA 28e BCA Queyras 1907-1909 6e GA 14e BCA 1912 5e GA 28e BCA Clarée ? 1912 6e GA 14e BCA
6e GA 14e BCA Cerveyrette 5e GA 28e BCA Queyras

A verifier

plusieurs questions se posent ?

Les bataillons ont changé de groupe alpin ?
Les groupes alpins ont changés de secteur ?
Est ce que ça a un lien avec la prise de garnison d'embrun ?
Est ce que ça un lien avec le poste d'altitude ? Si on sait que tel bataillon etait aux Acles en telle année, on peu en deduire que ce bataillon occupait ce secteur cette même année ?

on continue a creuser mais je crois qu'on a mis la main sur un livre. Une question qu'on ne s'etait pas encore poser.

Voici les dernières infos
ils permettent de conclure que les secteurs des groupes ne changent pas.
Ce sont les bataillons qui changent de secteur.
par contre je n'arrive pas à trouver une logique.
A priori le bataillon cantonné à Embrun n'a pas forcement le Queyras

1888 6e GA 14e BCA 1888 7e GA 28e BCA
1889 4e GA 12e BCA 1889 5e GA 14e BCA 1889 6e GA 28e BCA 1889 7e GA 30e BCA
1992 7e GA 28e BCA
1893 5e GA 30e BCA
1897 5e GA 28e BCA
1898 7e GA 30e BCA 1898 6e GA 28e BCA
1900 4e GA 12e BCA
1903 4e GA 28e BCA
1904 4e GA 28e BCA
1905 5e GA 28e BCA
1906 7e GA 28e BCA
1907-1909 6e GA 14e BCA
1912 5e GA 28e BCA 1912 6e GA 14e BCA

la suite si j'ai des infos. On va essayer de tirer ça au claire pour que ce soit juste dans le livre.

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Merci pour ces infos.
Je viens d'en trouver d'autres. Pour essayer de rendre ça plus lisible, je fais un tableau récapitulatif et je mets en ligne.

Amicalement
Pierre

effectivement je ne suis pas le specialiste de la mise en page
c'est jacques Sicard qui m'a apporter de nouvelles infos
attention, des erreurs se sont certainement glissées.

ce serait super de trouver l'organisation des changement de groupe
peut être qu'il n'y a pas de logique.... avec l'armée....
merci
laurent

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Un tableau récapitulatif que j'ai recoupé autant que j'ai pu.
Il y a sûrement moyen de faire mieux et de boucher les "trous" ou interrogations.
Toute aide serait la bienvenue.
On commence à y voir plus clair, quand même un petit peu !



Yapluka !
Amicalement
Pierre

bonjour pierre
il me semble que tu as oublié dans le tableau des informations que j'avais mis sur le forum.

un modification aparait au 1er et 2e groupe alpin.
En 1889 le 1er groupe comprend le 11e BACP et le 2e le 22e BACP.
En 1895, ces deux bataillons permutent. Le 11e passe au 2e groupe et le 22e passe au 1er groupe.
voila pour l'instant
laurent

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Tisane de tisane... ça y est ! Ça recommence...
Ducros y se décarcasse et tout ce que l'on trouve à lui dire à Ducros : " t'aurais pas oublié mes infos ?"

Et bien non mon cher Laurent ! Je n'oublie jamais rien... !
Pour une meilleure lisibilité, j'ai remis toutes tes infos dans le tableau ci-dessus, et un commentaire dans les sources.
C'est en rouge, ça ne peux pas se rater !

C'est bien plus lisible comme présentation, tu ne trouves pas ?
Lorsque les sources seront citées et vérifiées, je verrai alors à modifier mon tableau, si besoin.
On travaille très sérieusement ici. On vérifie et on recoupe...

MERCI mon cher Laurent !
La bonne journée
Pierre

Avec les couleurs ça marche beaucoup mieux
je te passe les sources rapidement
merci
laurent

En fouillant dans mes guides de secteur je suis tombé sur cette info.
2e secteur 1er groupe pour le 11e BACP
Egalement sur le cahier de bataillon de 1910 du 11e.

Il semblerait que quand le 11 et le 22 ont permuté leur secteur, ils ont conservé leur numero de groupe....
qu'en penser ?

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Ohhh ! Un petit début de partage d'informations !

C'est super ! Il n'y a plus qu'à continuer sur cette lancée... MERCI !
Je vais rêver un peu... Le top serait d'avoir des scans et des infos complémentaires.

De mon côté, j'ai trouvé encore quelques infos intéressantes. Donc, mise à jour du tableau page 2

Cordialement
Pierre

Bonjour
voici les dernières infos avec des sources certaines

1891 4e GA 12e BCA chef bataillon Blazer 1900 4e GA 12e BCA Cahier de bataillon Musée Troupes Montagne

1889 5e GA 14e BCA 1893 5e GA 30e BCA Guide de secteur M Dantlo 1905 5e GA 28e BCA cahier de bataillon M Danltlo 1912 5e GA 28e BCA cahier de bataillon M Dantlo et programme manœuvre L Demouzon

1888 6e GA 14e BCA historique 28e BCA L Demouzon 1902 6e GA 14e BCA plaquette 14e BCA Blazer L Demouzon 1909 6e GA 14e BCA Programme des marches L Demouzon 1912 6e GA 14e BCA historique 14e BCA L Demouzon

1888 7e GA 28e BCA Historique 28e L Demouzon 1889 7e GA 28e BCA historique 28e L Demouzon 1895 7e GA 30e BCA guide de secteur M Dantlo 1898 7e GA 30e BCA guide de secteur L Demouzon

j'arrive au bout de mes sources
est ce qu'il y a une logique dans ces changements ?
laurent

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Dernier tableau. Je ne peux pas faire mieux pour l'instant, avec tes infos vérifiées et les miennes.
On a un peu avancé quand même.

Quand à la logique : 13 vallées à défendre, 12 groupes alpins. Après vérification du dispositif, un 3e groupe bis pour boucher la treizième.

Pas de logique trouvée pour le passage des bataillons d'un groupe à l'autre. Çà ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.
On ne monte pas une énorme affaire de défense comme celle-ci, sans quelques tâtonnements...
Il a fallu 3 années, 1886 - 1889, pour créer les Groupes. (Notes de Jean. Un grand merci à toi ! )   

Tableau mis à jour : voir post ci-dessous

Si tu as des nouveautés, n'hésite surtout pas !

Cordialement
Pierre

bonjour à tous et à pierre
effectivement on a avancé mais on est pas sorti de l'auberge.
Il n'y à pas specialement de logique dans le changement des groupes du Briançonais
je vais essayer de faire un texte de synthèse que je vous soumettrais.
Si je glane de nouvelles infos, je vous les soumettrais.

On a quand meme mis une chose au clair, c'est que tous les bataillons ne sont pas figés dans un secteur et qu'ils bougent.
Chose qui n'avait jamais ete mies en evidence avant.
Donc notre travail sert à quelque chose.

bien cordialement
laurent

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

On a bien "bossé" ? Je trouve aussi !

Je ne lâche pas l'affaire pour autant. Le tableau sera complété à chaque occasion.
Si tu es intéressé par le tableau Exel : passe-moi ton adresse mail en MP.

J'ai encore 2-3 choses à faire et je regarde ce que j'ai sur les Fanions.
Je dois bien avoir quelques bricoles...

Bien cordialement
Pierre

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent,

Mise à jour avec des précisions complémentaires. En particulier avec "L'Histoire de l'Infanterie en France" (BNF - Gallica)



Cordialement
Pierre

bonjour et merci pierre pour ces mises à jours
pour mon chapitres sur les groupes alpins j'avais ce super document qu'on trouve à la BNF.
Il est super precis sur l'avant 1888, malheureusement pour la période qui pose probleme il n'y a rien.

j'ai lancé plusieurs perches du coté des copains qui peuvent avoir encore des infos, j'attends les retours.
de mon coté je suis à sec sur ce domaine.
Je dois encore avoir jacques sicard au telephone, je verrais de son coté

bien cordialement
laurent

Bonjour à tous,

Bonjour Laurent

De rien ! C'est un sujet qui me branche bien.
J'espère que Jacques Sicard pourra compléter...

Je regarde maintenant du côté des fanions, histoire de me changer les idées...

Bien cordialement
Pierre

bonjour à tous
une petite info supplementaire

de sources sur, en 1911 et 1912, le 28e BACP est au 5e groupe alpin.
en 1913 le 28e est au groupe alpin d'embrun, sans precision.

bien cordialement
laurent

Bonjour à tous,

Lister les Groupes Alpins, c'est bien. Mais je voulais comprendre le pourquoi de ces Groupes...

Les Alpes ne sont pas cette barrière si infranchissable que les chefs politiques du 19e siècle pouvaient le penser.

Donc, petite carte pour essayer de mieux se représenter les enjeux, car je n'ai rien trouvé pour bien m'expliquer.
On a pris le train en marche, bien après les Italiens.
C'était sans compter sur la valeur des Chasseurs, qui ont bien vite redressé la barre !

Si le Duc d'Orléans est le Père incontesté de tous les Chasseurs, la chaine des Alpes est bien devenue la Mère des Chasseurs Alpins !
Et puis un Père et une Mère... pour faire plein de petits Alpins... Quoi de mieux ? Je vous le demande !  



Si vous trouvez des erreurs, merci par avance de m'en faire part.

Amitiés
Pierre

Bonjour à tous,
Bonjour Pierre,

Le Père, la Mère, il ne manque plus que le Parrain

Effectivement Pierre les Italiens avaient pris les Alpes au sérieux.

Petit résumé de l'histoire des " Alpinis " avant la Grande guerre.







De tous temps les habitants des Alpes ont été des combattants défendant leurs territoires. Les légions alpines romaines, les Cimbres, les milieux vaudois, les milices d'autodéfense des vallées de Trente, du Piave et du Frioul peuvent etre considérés comme les précurseurs des " Alpinis ".
En 1872, époque du " Risorgimento ", le royaume d'Italie devait faire face aux problèmes de défense de ses frontières terrestres, l'arc alpin.

Le capitaine Giuseppe Permachetti




Considéré comme le " père des Alpinis " proposa de confier la défenses des cols à des soldats recrutés sur le territoire en raison de leurs connaissances du terrain.







C'est à Naples, le 15 octobre 1872, par décret royal N° 1056, que les quinze premières Compagnies alpines furent crées, chacune composée de soldats provenant de la meme vallée.En 1878, les compagnies passèrent à vingt-quatre, divisées en sept unités alpines, puis en 1875 dix nouveaux bataillons pour un total de trente-six compagnie et en 1882 six premiers régiments furent constitués pour devenir sept en 1887 et huit en 1910. En 1887, sont constitués les cinq premiers bataillons d'artillerie alpine. Le 13 novembre 1902, après une période d'essai au 3° Régiment, tous les " Alpinis " furent équipés des skis.

Puis la Première guerre mondiale arriva...





Et,
Amitiés