BATAILLONS DE CHASSEURS

Et des anciens DIABLES BLEUS du 30°BCA, 30°BCP, 30°GC
 
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 BCP 15_1914-1917_Historique

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MessageSujet: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyDim 21 Aoû 2011 - 17:30

Bonjour à tous,

C'était jour de fête ce dimanche, au pied du Lubéron.

BCP 15_1914-1917_Historique Bcp_0111

Pour la période 1917-18.... le 15° passe en BCA, cf le tome II du ""répertoire des Corps de troupe de l'armée française pendants la Grande Guerre""._Y.Herniou-E.Labayle.

Avec un petit clin d'oeil pour les amateurs de la région et de son bon vin.
A votre bonne santé!
http://www.beaumes-de-venise.fr/

Amicalement.
M & E.
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyMar 23 Aoû 2011 - 9:20

Bonjour à Tous,

Par souci de rigueur, il semblerait que la référence citée ci-dessus, concernant le 15°, ne soit plus d'actualité.

Une simple question nous vient à l'esprit :

"" _Pourquoi cet historique s'est-il arrêté en 1917...? ""


Bien cordialement.
M & E.



Les écrits d’un jour ne sont jamais les dires du lendemain, et encore bien moins les écrits des surlendemains !
De l’Audace Toujours ! _68° RA_
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyMer 24 Aoû 2011 - 12:00

Bonjour à tous,

Tout simplement, parce que son statut change, passant de B.C.P. à B.C.A.

Amicalement
Florian
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyMer 24 Aoû 2011 - 19:25

Bonjour à Tous,
Bonjour Florian,

Merci pour ta réponse.
Quels que soient les discours, les preuves nous faisant défaut, il est difficile de penser autrement que ce changement.

Bon courage pour la remise en forme de tes trois mètres cubes de doc. envrac , on ne se fait pas trop de soucis pour Toi, car tu as de la méthode au travail.

Amicalement.
Marc & Evelyne.

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Yvick HERNIOU
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyJeu 25 Aoû 2011 - 16:18

Bonjour à tous,
Effectivement, je l'ai écrit et ce passage du 15e BCP au 15e BCA est sur mon ouvrage, sans conteste, (merci Marc & Evelyne) mais je n'ai toujours pas le document officiel, la preuve tangible et incontournable. C'est pour ça que j'ai toujours un doute et ne suis pas encore convaincu ! Le JMO n'est toujours pas une preuve, pour moi, comme je l'ai écrit précédemment puisque copie de 1934.
Donc, toutes les bonnes volontés qui voudraient bien me convaincre avec l'appui d'une documentation officielle sont les bienvenues. Je ne demande qu'à être convaincu à 100%. D'où mes précautions raisonnables exprimées... scratch

"Le fait, rien que le fait !" lunette

Au plaisir de vous lire et d'avancer, aussi, sur ce dossier !
Amicalement,
Yvick
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyDim 28 Aoû 2011 - 16:30

Bonjour à tous,
Bonjour Florian, Yvick,

Bref passage parmi vous, merci pour vos réponses.

Si les décrets et leur applications sont contestés pour une raison encore à définir, si les JMO retranscrits sont d'une valeur minime...nous pouvons certifier qu'à distance, nos moyens (Marc & Evelyne) sont plus que limités.

Toutefois, voici une simple piste qui peut-être envisageable :

Pierre Marie Koenig (cité dans le répertoire) est enregistré comme ayant fait partie du 15° BCA_ de 1919 à 1922 nous précise ce lien ci -après :

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/524.html

Tout dossier militaire d'accès à la Légion d'Honneur contient ( en principe) le parcours du récipiendaire au moment de la demande.

Tout dossier militaire d'un officier est ( en principe) consultable pour un Historien, dans le cadre de ses recherches pour publication.

Nous n'avons pas, hélas, cette lattitude.

Une autre simple question nous passe à l'esprit :

""Quel aurait été l'intérêt de réécrire le JMO en 1934, avec des erreurs ou tout du moins des modifications de la sorte ? ""

La solde était-elle différente entre BCP et BCA ?
Le statut était-il si différent ?
La gloire et le mérite en étaient-ils modifiés ?

Ou pour dire les choses autrement, de façon plus réaliste....A qui ces modifications auraient-elles profité ...?...il y a quelque chose qui nous échappe entre ces deux appartenances.

Le JMO de la 46° division 1918 enregistre bien BCA...il y aurait donc erreur, là aussi ?? scratch
ex : ...le 24 avril 1917....1° groupe de Chasseurs + Cie 28/3Génie
................................3° groupe de Chasseurs + Cie 27/2 Génie

...Journée du 8 Mai 1917 : par OG n° 251 du 7° CA, le 3° Groupe de BCA cantonné à....etc...

Au 13 Mai 1917, GRATIER prend le Commandemant de la DI à la place de LEVI.( échange entre 25° DI et 46° DI)
Gratier étant un lieutenant colonel BCA ( ex 3° brigade Chasseurs dont 12-13-22-28-30 BCA en 1914)...y aurait-il un lien vers cette orientation BCA du 15° ?

Le 24 Mai 1917, par Ordre particulier n° 129 de la 46° DI, un bataillon du 328° sera relevé par le 15° BCA dans la nuit du 25 au 26 mai; le second bataillon sera relevé dans la nuit du 27 au 28 par le 23° BCA...etc, etc...

Nous n'avons pas poussé plus loin au niveau du Corps d'Armée et de l'Armée...mais ce serait aussi ( peut-être) à envisager.

Par ailleurs, avec les originaux et les retranscriptions, comment savoir si les JMO mis en ligne par le SHV sont bons....et si ceux, trouvés parfois dans les centres de recyclages, de vieux papiers, ont encore une valeur historique...?

Pas simple depuis les mises en ligne....c'était trop beau!

Amicalement.
Evelyne & Marc.















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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyDim 28 Aoû 2011 - 18:29

Re à tous,

Suite pour le JMO du 7° CA au 28 Avril 1917.

BCP 15_1914-1917_Historique Shdgr_15

Nous trouvons sur cette carte :
Groupe 1 de BCP
Groupe 2 de BCP.
Groupe 3 de BCPA

Au 2 Mai 1917 :

BCP 15_1914-1917_Historique Shdgr_16

Nous trouvons dans ce texte :
1°, 2°, 3° Groupe de BCA.

Au 4 Mai 1917, couronnement suprême...

BCP 15_1914-1917_Historique Shdgr_17

Groupes 1, 2 et 3 BCA dans le texte....
Puis, 1° et 2° groupe de BCA et 3° groupe de BCP sur la carte... scratch

Avec un brin d'humour...
Est-ce l'original ou le double....la réponse sera pour la fin de la lecture de ce JMO.

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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:01

Bonjour Evelyne & Marc,
Merci beaucoup pour cette contribution très poussée ! bon bravo

N'y voyez pas de ma part de la suspicion permanente.
N'y voyez pas non plus une remise en cause permanente sur tout et n'importe quoi d'autant plus qu'un certain nombre d'ouvrages utilise l'appellation BCA pour le 15e.
N'y voyez pas non plus une démarche de ma part allant à l'encontre de tous.
Non, vous me connaissez maintenant suffisamment pour comprendre mes motivations et mes précautions d'usage. Ceci est valable pour tous les sujets du reste. Je souhaite comme tous faire avancer l'histoire dans le bon sens et qu'elle s'appuie sur une documentation officielle et non discutable. Les références des documents avancés ne peuvent être mis en doute et nous devons, bien entendu, en tenir compte. Je ne vois non plus aucune malice dans la copie du JMO. Du reste, le rappel de ma précision dans mon livre (Répertoire des corps de troupe de l'armée française pendant la Grande Guerre) montre mon travail d'avancée dans ce domaine.

Je reviens tout de même sur ce que j'avais dit précédemment et sur le fait que l'appellation pour tous les BACP, affectés dans un GBCA dès la fin de l'année 1916, se sont vus appliqués très différemment l'appellation BCA. La documentation en ligne vous le prouvera.
Ce qui m'intéresse avant toute chose et pour que l'histoire avance, et c'est bien le coeur de ma quête, c'est la date précise où l'autorité militaire décide que tel bataillon sera appelé BCA avec le numéro d'enregistrement de la décision et la signature officielle dûment répertoriée. Là, nous avons la preuve totale de la situation.

Je vous remercie pour votre attention, une fois de plus, et croyez bien à ce besoin que j'ai de faire avancer notre histoire des chasseurs.

Amicalement,
Yvick
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MessageSujet: Re: BCP 15_1914-1917_Historique   BCP 15_1914-1917_Historique EmptyDim 28 Aoû 2011 - 19:36


Soyez rassuré, nous n'y voyons que du bleu superbon ( chasseur) et nous essayons de comprendre en lisant le JMO....faute d'avoir mieux !

Amicalement.
M & E.
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