Fourragère noire

Bonjours chers amis chasseurs!

Lors de ma période d'Instruction au 1er GC à Reims au quartier Chatelhus au cours de l'année de décembre 78 et janvier 79, nous avions un sergent engagé qui était responsable de la 11ème Compagnie!
Il s'appelait Leroy et d'après mes souvenirs, il portait sur son treillis une fouragère noire!
Je me suis toujours posé la question!
Est-ce que quelqu'un se souvient de ce sergent et connais la signification de cette couleur?
Merci à vous!
Alain

Bonjour à tous
Bonjour Alain

La fourragère noir n'existe pas c'est un mythe que j'ai aussi entendu.

Il était dis que on l'obtenait quand on avais tué une personne violant une zone protégé ... d'autre réponse on aussi été donnée pour cette signification

S'il portait une autre fourragère était de couleur foncé pour pas dire sale ... ou pour vous faire peur

Amicalement
Thierry

rebonjour Alain
chatelus rase elle aussi
amicalement
herve

Bonjour Thierry et Hervé

Merci pour vos réponses et informations!
Je vous souhaite un bon dimanche
Amitiés
Alain

Bonjour Alain,

La fourragère noire n'a jamais été officialisée dans un bulletin officiel. C'est donc une légende, que j'ai du entendre aussi dans ma jeunesse...

En revanche, ce qui m'étonne beaucoup dans votre récit, c'est qu'un simple sergent puisse se permettre de porter une fourragère sur son treillis, en dehors d'une cérémonie officielle prévue par le chef de corps, ou éventuellement par le capitaine commandant la compagnie... Le port de la fourragère est réglementé d'une manière très précise...
Si votre récit est exact, j'ai l'impression que la compagnie d'instruction du 1er GC devait ressembler à un drole de bordel...puisqu'un simple sergent se permet des frivolités vis à vis du réglement militaire, sans que son chef de section ou le commandant de l'unité, n'intervienne pour faire cesser ses pitreries... ce qui m'étonne beaucoup dans ce bataillon de chasseur si prestigieux...il ne faut pas oublier qu'il est le "premier" de l'arme bleue...
En revanche, il est vrai, que bien souvent, les cadres affectés en permanence à la compagnie d'instruction, n'étaient pas forcément les meilleurs du bataillon... les meilleurs servant dans les compagnies de combat ou dans les sections spécialisées de la compagnie de commandement et des services...
Cordialement chasseur
Jean ANCHER

Bonjour à tous,
Après consultation de différents sites, il semble que la fourragère noire est identique à la machine à cintrer les bananes
Je vous souhaite à tous un excellent W.E.
Toutes mes salutations

Merci Jean et Jean-claude pour toutes vos explications intéressantes! Notre Cie d'instruction était bien disciplinée et peut-être que certains cadres profitèrent de leurs situations vis à vis des appelés!
Bon dimanche à tous!
Alain

bonjour Alain
le hazard fait bien les choses
j'ai croiser un ancien du premier ce matin
en droc et devine qui le sgt Leroy de la premiere cie
qui en 79 etait a la 11cie je lui en ai parler il ma confirme
qu'il n'etait pas au courant voila pour la petite histoire
amicalement
herve

Merci beaucoup Hervé et j'ai peut-être confondu! Pourtant, je suis sûr que quelqu'un portait bien cette fouragère au 1er GC!
Je m'excuse pour le sergent Leroy et avec tous mes respects pour lui!
Qu'est-il devenu aujourd'hui et après la dissolution du bataillon!
Amitiés
Alain

bonjour à tous
bonjour Alain
Leroy va bien ; il dans un village pas loin de Reims
à st erme dans les ardennes
pour l'histoire de cette fameuse fourragère,
j'en ai parlé à quelques anciens, ils m'ont confirmé qu' il y a eu des dires là- dessus
mais personne ne sait d'où vient cette rumeur
amicalement
herve

Bonjour les amis,

Alors là... c'est une colle, cette histoire de fourragére "NOIRE" . Du jamais vu ni entendu parlé, au cours de ma courte carrière militaire........

Mais je ne peux que confirmer les dires et les propos de Jean AUCHER.. Le port de la fourragère est trés réglementée.... heureusement d'ailleurs.

Quant au port d'une distinction particulière sur une tenue ou un uniforme militare ..??? alors là, bonjour les dégats... Même aussi fantaisiste que ce soit........

Et puis je vois pas du tout l'intérêt que ce soit un militaire de tout grade de s'aquérir d'office, d'une fantaisie ?????

Même l'insigne de "la Lyre" est portée uniquement sur la tenue de parade des musiciens.

Bien à vous et toute mon amitié Chasseur

Raymond

Bonjour à tous

Je fais remonter ce sujet car j'ai reçu ce matin le message suivant.

Je ne promet rien pour le moment mais je vais sans doute prendre rdv avec cet Ancien et en parler avec lui

Citation :

En ce qui concerne la fourragère noire qui peut être décernée à une sentinelle dangereuse, ce n'est pas une légende : mon père l'a portée en 1950 à Grenoble, dans un régiment du Génie.

Deuxième classe, jeune engagé, il montait la garde dans un mirador quand un cycliste s'est approché de son poste et n'a pas répondu aux sommations réglementaires. Il a été blessé et stoppé immédiatement : il s'agissait du capitaine officier de garde.
Mon père a eu une punition, des jours d'arrêts et autant de permission.
Le chef de corps lui a remis la fourragère noire, sans aucune cérémonie car elle portait le symbole de la mise à l'écart (du canard boiteux) de celui qui la portait, comme une punition quotidienne. Mais elle montrait à tout un chacun que son porteur était exempté de garde armée. Elle a été restituée dès la première affectation.
Il a aujourd'hui 82 ans, décoré de la médaille militaire quand il avait l'âge de 27 ans, avec palmes.
Si son témoignage pouvait servir à rétablir la vérité sur la fourragère noire, il permettrait d'éteindre les rumeurs et bêtises qu'on peut lire ici ou là sur ce sujet.
Amicalement,
son fils.

Citation :

Il a aujourd'hui 82 ans, décoré de la médaille militaire quand il avait l'âge de 27 ans, avec palmes.
.

Ça doit être une autre médaille je pense

Je ne promet rien pour le moment mais je vais sans doute prendre rdv avec cet Ancien et en parler avec lui, étant en Gironde cela devrait le faire

Amicalement
Thierry

Bonjour les bleu et les moutarde...

Pour m'être renseigné auprès de ce qu'il sera convenu de reconnaitre comme une autorité en la matière, la fourragère noire n'existe pas, n'a jamais existé !
On pourra accepter l'idée d'une mauvaise fantaisie de la part d'un chef de corps afin de stigmatiser une sentinelle dangereuse !
En tous cas non réglementaire !

Rompez les rangs !

A la revoyure...

Gérard

Bonjour les chasseurs,un petit bonjour de la Légion.

Ayant eu l honneur de faire une conférence le 10 mai à l'Ecole Militaire sur le thème des Bataillons d'Infanterie Légère d'Afrique, qui ont usurpe la dénomination de chasseurs, je me permets d apporter quelques précisions.

En 1840, cinq ans avant Sidi Brahim,les BILA s'illustrèrent à Mazagran et demandèrent un drapeau:refus total.
En 1914,ils constituèrent le G.B.A qui obtenait une palme a chaque sortie. Lorsqu on créa les fourragères en 1916, ils soulignèrent qu'ils avaient droit a la verte (croix de guerre) depuis janvier 1915 et à la jaune(médaille militaire) depuis Verdun: les partisans d'un refus total furent soumis à un pilonnage en règle.

La presse ouvrit ses colonnes au courrier des lecteurs et des élus de l'Ouest observèrent que si la Légion Noire, sous la Révolution, était bien composée a 100% de repris de justice, des Chouans du bagne de Brest et des Vendéens du bagne de Rochefort, elle était néanmoins la seule unité française à avoir pu débarquer en Angleterre, et qu'en vertu des traditions,il serait honnête de la part du Ministère, soucieux de  barrer aux BILA l’accès au cordon rouge "qui se profilait à l'horizon" de leur accorder au moins le droit au "cordon noir", souvenir des chapelets noirs de crasse que les détenus de Brest et de Rochefort, un peu bigots il est vrai, avaient toujours fièrement garde sur eux pendant toutes leurs misères.
On répondit que l'armée de la République Française n'accepterait jamais une telle proposition, et qu'en outre, la distinctive des BILA, depuis la dissolution de l'infanterie légère, était le violet, couleur de la pénitence , et non le noir, couleur de la honte, qu'il fallait peut être réserver aux ex-disciplinaires.
Un débat interminable s'ensuivit a partir de 1918, car les BILA réclamèrent la rouge,puis la double, qu'on leur refusa, car malgré leurs 14 palmes saupoudrées sur leurs bataillons, ils avaient avec 1% de l'effectif, donne 5% des fusilles.
Jusqu'en 1950,le journal des combattants se fit l’écho des critiques de toutes natures, proposition de la double fourragère noire et violette etc....etc...
Le général, futur maréchal, Koenig y mit un terme en intervenant personnellement et un drapeau, ou l'on refusa d'inscrire les noms des continents, fut accorde.
Les fourragères noire et violette ne virent jamais le jour, mais la légende s en empara jusqu a nos jours.

Cordialement.

Bonjour à tous,
Bonjour Zéphir,

Quelques précisions au sujet de BILA

plus connus sous le nom de " Bat d'Af " ou " Joyeux " et regroupaient les jeunes gens condamnés à plus d'un an d'emprisonnement par la justice civile ou des militaires sanctionnés après le passage dans des compagnies disciplinaires.

En 1914, ils deviennent Bataillons de Marche d'Infanterie Légère.

Le 13 juin 1832, par ordonnance fut créé le 1° B.I.L.A. stationné à Mostaganem, le 2° B.I.L.A. stationné à Bougie.
Le 3° B.I.L.A. est créé en 1834 et stationné à Bône.
En mai 1888 fur créé le 4° B.I.L.A.stationné à Gabès et le 5° B.I.L.A. stationnée à Batna.

Le 1° B.M.L.I.A. a obtenu la fourragère aux couleurs de la médaille militaire.
Le 2° B.M.L.I.A. a obtenu la fourragère aux couleurs de la Croix de Guerre 14-18.
Le 3° B.M.L.I.A. a obtenu la fourragère aux couleurs de la Légion d'honneur.

Sur leu drapeau figure:
- Mazagran 1840.
- Maison du Passeur 1914.
- Verdun 1916.
- Reims 1918.
- Suippes 1918.

Et,
Amitiés   

C est votre affaire du sergent Leroy qui m a fait rire....

Bonjour messieurs les chasseurs.Une petite question svp puisque vous semblez connaitre Reims.Un de mes parents du GBA a été blesse pres de Reims, dans le secteur de Vrigny,fin mai 1918.Je ne connais rien de ce lieu...merci d avance a la compagnie d eclairage.Tres cordialement.

Bonjour à tous,
Bonjour Zéphir,

Le 31 mai 1918, Vrigny est pris par les Allemands.
Le 1° juin, les Français reprennent Vrigny.
Par trois fois, le sor du 1° et les 9 et 16 juin, les Allemands font de gros efforts pour enlever cette position importante, sans succès.

Et,
Amitiés   

Bonsoir ,merci beaucoup.Donc Vrigny est un bois, et non un hameau ou un village?Merci

Bonjour,en 1984,Mr le colonel de Puel de Lobel,homme exceptionnel,conservateur du musee des chasseurs de Vincennes,m avait explique pendant une heure les fondements mythologiques des"bataillons disciplinaires".Je vous livrerais bien ses tres érudites conclusions,mais cela risque bien encore de faire passer plus de 500 000 personnes pour des crédules.A vous de voir si cela vous interesse.....Cordialement.

Bonsoir ,merci de votre hospitalite.Le colonel de Puel de Lobel est le plus grand savant de l histoire militaire qu il m ait été donne de rencontrer de ma vie.Sosie de Jean Gabin,d une culture extraordinaire,il n avait pas son pareil pour vous repondre en trois minutes ou en trois heures,en fonction du temps que vous lui donniez,sur n importe quel sujet relatif a l histoire de l armee.La fermeture du musee des chasseurs de Vincennes,auquel il consacrait tout son temps et toute son energie,fut donc ressentie comme une honte par tout le monde.Je vous propose donc dans un premier temps d avoir une pensee pour lui,l ancien chasseur, combattant de 1939 1940 qui a souffert dans les stalags,le" legionnaire" d Indochine qui a tout vu,et enfin l ancien, qui epris de vertus pédagogiques en apprenait a tous les visiteurs du château.Demain ,je vous livrerai une microscopique partie de son erudition.Tres cordialement.

Bonsoir messieurs,je recherche des renseignements sur l attaque des chasseurs a Rancourt en septembre 1916(bataille de la Somme).Merci.

Bonjour à tous,
Bonjour Zéphir,

En réponse à votre demande :

http://chtimiste.com/batailles1418/combats/combles.htm

Historique de la bataille septembre-octobre.

Et,
Amitiés   

Bonsoir,
En effet, le 3e BILA porte la fourragère rouge et la légende de la fourragère violette vient de photo où le rouge était devenu fuchsia suite à décoloration. Noter que le violet des BILA n'est pas fuchsia mais bien violet : c'est la couleur du deuil et de la pénitence.
Voir l'excellent bulletin spécial "infanterie d'Afrique" de l'association Symboles et Traditions à ce sujet.

http://www.symboles-et-traditions.fr/form/nouvelindex.htm

Quant à cette fameuse fourragère noire, elle n'apparait dans aucun règlement relatif aux uniformes post 1e Guerre mondiale (Ni BOEM 550-0, ni TTA 148, et encore moins les récentes IM 10 200 et 10 300).

J'ai beaucoup entendu parler de cette légende, mais je n'ai jamais croisé cet insigne, sauf dans le catalogue d'un frabricant il y a quelques années (il s'agissait d'"Outre-mer" ou "Le Marsouin" de mémoire).

La fourragère est, pas nature une distinction collective et non individuelle (sauf dans le cas où l'individu a participé à toutes les actions de feu permettant l'attribution de l'insigne à son unité, ce qui n'est pas courant). J'ajoute qu'une fourragère noire, si elle existait, irait à contre-pied de ce qui se fait en la matière.

La fourragère noire est - si elle existe bien - de même nature que l'arlésienne.
Les témoignages qui pourraient infirmer ces éléments sont donc très intéressants.
Cordialement,