BATAILLONS DE CHASSEURS

Et des anciens DIABLES BLEUS du 30°BCA, 30°BCP, 30°GC
 
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 15°BCP ?

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Patrick BEDIEZ
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Patrick BEDIEZ


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MessageSujet: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 15:45

15°BCP ? 2ngquex
Bonjour ,
Voici ce qui semble être un chasseur du 15°BCP ou BCA. Seul le cor de chasse sur le béret me le fait penser car le numéro du bataillon me semble suspect. Votre avis ? surpris2
Cor dialement
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Hervé JUMELLE
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Hervé JUMELLE


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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 17:29

SalutS
bonjour Patrick
jolie carte pour le chiffre peut-etre passer a la craie
c'etait courant a l'epoque pour voir le bataillon
amicalement
herve
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Marc GUTENSOHN
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Marc GUTENSOHN


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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 18:43

bonsoir à tous,
bonsoir Patrick,

je pense à BCP, le 15 est passé alpin en 1922.
voilà le preuve en image et elle est date de 1921

15°BCP ? 15a_bc10

sinon voici un alpin siffle

15°BCP ? Numari20

salutations
Marc




-....--.-...-...-..----..-. -.. -.-.-.....-.........-.-....
"Une erreur ne devient une faute que si l'on refuse de la corriger."
John Fitzgerald Kennedy
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 19:28

Bonsoir à Tous,

En se référant à la " Bible" d'Yvick, page 90:

"" Répertoire des Corps de troupe de l'Armée française, pdt la Grande Guerre"",
le 15° BCP passe BCA en Mars 1917.

En reprenant l'historique du 15° chez Berger Levrault :

Les citations de 1915 mentionnent des Chasseurs à pied.
Les citations de 1918 parlent de Chasseurs alpins.

Amicalement.
M & E.
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Marc GUTENSOHN
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Marc GUTENSOHN


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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 22:13

bonsoir à tous,

envrac donc ça c'est faux !!! http://www.bataillonsdechasseurs.fr/15bc.f.htm

car moi j'ai ça aussi :

1922 : le 15e BCP devient 15e BCA, alors qu'il se trouve à Teschen dans les Sudètes, et se spécialise "alpin" en prenant garnison à Barcelonnette.

pense

salutations
Marc

-....--.-...-...-..----..-. -.. -.-.-.....-.........-.-....
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John Fitzgerald Kennedy
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Patrick BEDIEZ
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Patrick BEDIEZ


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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyDim 21 Aoû 2011 - 23:35

Merci pour vos infos. L'absence de cor sur les soutaches me laisse dubitatif !
Cor dialement
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 0:42

Bonjour à tous,

Voici ce que donne le JMO:

15°BCP ? Shdgr_11

15°BCP ? Shdgr_12

La lecture du JMO du bataillon ne donne pas d'autres informations, ni précisions.
L'historique présenté ce soir dans la rubrique "historique" s'arrête en 1917 pour le 15° BCP.( je n'arrive pas techniquement à revenir sur mon lien, tout en écrivant ce message).

Quant à savoir le vrai du faux...? Question ... surpris... serein ...c'est une affaire pour spécialiste bon .

Bonne recherche.
Bonne semaine à tous.
Amicalement.
Marc.







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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 0:49


https://diables-bleus-du-30e.actifforum.com/t4991-bcp-15_1914-1917_historique

Voici le lien du 15° BCP historique jusqu'en 1917.

Cette information n'exclue peut-être pas la vôtre....allez savoir ?

Entre Marc's...nous alllons bien y arriver... cheers

Maintenant dodo!
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 9:08

Bonjour à tous,

Les commandants mentionnés dans l'Historique du 15° BCP, dont 1° page présentée dans le lien fourni plus haut :

Commandant DUSSAUGE du 4 janvier 1915 au 10 Mars 1917.
Commandant BARTHELEMY du 12 Mars 1917, au 9 Septembre 1917,
suivi du Commandant SCHWEISGUTH au 20 septembre 1917
....si cela peut donner une piste pour la suite ?


L'Historique Berger Levrault, du 15°, au 11 février 1917, le mentionne en BCA, au départ pour l'Italie.

""Secteur du Montée Tomba_ 1917_
.....la 46° DI monte en ligne, le 11 février, le 15° BCA relève en réserve, un bataillon du 339° RI au Monte Tomba. Le 21 février, relevé par le 62° BCA, il vient au cantonnement de repos de Castelcucco jusqu'au 2 Mars; à cette date, il relève le 13° BCA.""
Le JMO de la 46° DI en janvier 1918, le mentionne toujours BCA_
15°BCP ? Shdgr_13

Une autre info pour le 15°Alpin, en 1919:
http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/524.html

Mis à part ces éléments épars, nous n'avons rien de plus à fournir à ce jour.

Bonne suite dans votre recherche.
Amicalement.
M & E.
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 18:44

Bonsoir à tous,

Voici quelques détails pour le 15ème B.C.P.

1854-1889 : 15ème bataillon de chasseurs à pied.
1889- 22 avril 1917 : 15ème bataillon alpin de chasseurs à pied (loi du 22.12.1888, décret du 2.1.1889).

23 avril 1917 : 15ème B.C.A.

Après, c'est le flou, car on trouve qu'il redevient chasseurs alpins en 1922, alors que durant la période après guerre, on parle toujours de B.C.A.

Je pense qu'il peut s'agir d'une dissolution un jour, et quelques jours après, recréation sous le titre de B.C.A, que certains auront mal interprêter en mentionnnant "il redevient".

C'est une hypothèse, bien entendu.

Chez nous à Remiremont où il a tenu garnison de 1884 à 1914, on a toujours parlé de B.C.P., et les documents mentionnent bien cette appellation, alors qu'il a été nommé bataillon alpin de chasseurs à pied.

Amicalement
Florian
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 21:06

Bonsoir à tous,
Bonsoir Florian,

Merci pour toutes tes précisions.
Ça fait toujours très plaisir de te lire.

Espérant que tu vas bien !

Amicalement.
Marc & Evelyne.

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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 21:43

Bonsoir à tous,

Bravo pour l'énergie déployée pour répondre à Patrick.

Je voudrais recadrer un peu l'esprit et l'histoire du 15e bataillon, si vous me le permettez.
Je souhaite rappeler que le 15e et le 5e bataillons sont désignés peu avant l'année 1888 pour faire des manoeuvres de montagne dans les Vosges au même titres que les bataillons de chasseurs stationnés dans les Alpes et que le 28e stationné dans les Pyrénées. Ceci impose, quelques années après, un organigramme basé sur 4 compagnies d'être augmenté de 4 à 6 compagnies. Les bataillons stationnés sur les frontières en bénéficieront plus tard. Ceci impose ainsi au 15e une structure bataillonnaire à option montagnarde tout comme le 5e et le 152e RI.
La 1e GM déclenchée, le 15e se retrouve logiquement tout en étant BCP dans des organigrammes de grandes unités, de type brigade, à vocation vosgienne, les 5e BCP et 152e RI également. Fin 1916, les brigades de chasseurs se transforment en groupes de bataillons de chasseurs alpins et à pied (GBCA, GBCP). Cela ne change rien au fait que le 15e comme le 5e BCP confirme l'évolution de leur organisation montagne tout en conservant l'appellation officielle BCP. C'est la même chose pour le 15.2.
C'est seulement au cours de l'année 1922 que le 15e BCP est appelé 15e BCA. Le 5e BCP conservera son appellation officielle de 5e BCP.

Donc, pour la photo de Patrick, le fait que le brillant chasseur du 15e bataillon ne porte pas de cor de chasse sur les soutaches est peut-être du au maître-tailleur en rupture de tissus spécifique pour le bataillon et a proposé, dans un premier temps, ces soutaches "simples".

Amicalement,
Yvick
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyLun 22 Aoû 2011 - 22:02

Bonsoir à tous,

merci à tous, oui je vais bien, mais un peu bousculer pour reprendre une vie normale, avec des m3 de docs à reclasser, des collections à repositionner, et tout, et tout....

Comme je l'ai précisé, loi et décret de 1888, je ne reviens pas là dessus.

Quant à cette appellation B.C.A., elle change effectivement, et non pas en 1922, mais bel et bien en 1917, car le JMO du bataillon B.C.P., s'arrête le 22 avril 1917, pour reprendre le 23 avril 1917, avec le titre B.C.A. !!!!

Donc, nous sommes loin de l'erreur et encore moins du caprice administratif.

Toujours est il, pour habiter et écrivant un livre justement sur le passé militaire de Remiremont, je m'en tiendrai à ce que j'ai récupéré officiellement (loi et décret, J.M.O.s).

Bien à vous

Florian
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MessageSujet: Re: 15°BCP ?   15°BCP ? EmptyMar 23 Aoû 2011 - 8:54

Bonsoir Florian,

Attention au JMO qui laisse libre cours au rédacteurs d'écrire l'actualité.
Effectivement, les références que vous donnez sur l'appellation 15e BCA est bien donnée sur celui du 23 avril 1917. J'attire votre attention sur le fait que c'est une copie certifiée au 15 mai 1934. Donc, le 15e bataillon est incontournablement sur un organigramme alpin.
J'attire également votre attention sur l'abus de langage et/ou la facilité d'appellation à la création des GBCA comme indiquée plus haut.
Seuls les les bataillons de réserve [si le terme réserve" a encore un sens/une réalité en 1917] portent l'appellation "BCA" et les bataillons d'active portent l'appellation de "BACP".

Ces éléments plaident pour la confusion.

En revanche, si vous avez l'acte officiel d'appellation "15e Bataillon de Chasseurs Alpins" du GQG et/ou du ministère, je suis preneur de ces références, bien entendu.

Amicalement,
Yvick
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